Archers de Notre Dame

appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

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appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  MONTJOIE le Lun 26 Oct 2009 - 11:22

étui pour arc = archais

carquois . = couire ou berseret

pointe de fléches = Bozon ou Boujon ,boson,bougon et la forme latine :buzones

Champ de tir(entrainement) = "bersaut" et plus tard "clos du Roi"
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  gontier montaucieux le Lun 26 Oct 2009 - 13:21

Super MONTJOIE, on va se faire un dico. Si d'autres accepte de nous faire partager leur savoir on est preneur.
Et le terme GORITE provient d'où est-il correctement utilisé?
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  thierry de saléon le Lun 26 Oct 2009 - 14:27

Je crois avoir lu quelque part que la (ou le) gorite est en fait un étui pour les arcs courts des cavaliers d'orient.
Mais comme c'est le chef qui l'a imposé et que ça ressemble à goret je propose qu'on le garde pour désigner nos couires :cyclops:
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UN PEU D’ETYMOLOGIE

Message  yolande le Lun 26 Oct 2009 - 18:31

Lors des guerres gréco-persiques, les Grecs avaient subi le tir des archers Scythes et crié au scandale
et à la déloyauté, ces barbares osant empoisonner leurs flèches. Tellement frappés, les Grecs firent
dériver le mot TOXON (arc en grec) vers le mot TOXICON (poison), lequel mot donna en français
TOXIQUE.
TOXOPHILE (amateur d'archerie) vient de la même racine.
La locution latine : VULNERA SCYTICA : blessure digne des Scythes s'appliquait à une blessure
sans remède ou causée d'une façon déloyale.
BERSER ou BERCER : tirer à l'arc en français
BERSAULT et BERSAIL : but : cible du tireur à l'arc
BERSAGLIERE : tirer à l'arc en italien ==> tir aux
BERCEAUX
BERSAGLIERI : tirailleurs
BERSAGLIO : cible
TRAIRE ou TRERE, du latin TRAHERE : tirer
"Je suis le bersault contre qui chacun tire sajette de tribulation".
(Alain Chartier, Quadrilogue invectuf !).
DES EXPRESSIONS
La flèche du PARTHE : les cavaliers Parthes, lors d'un demi-tour, tiraient par-dessus la croupe de
leur cheval tout en s'esquivant. Aujourd'hui, cette expression s'emploie au figuré pour qualifier un
coup dangereux porté par un adversaire que l'on croyait vaincu puisqu'en fuite.

GLOSSAIRE D’ANCIENS TERMES D’ARCHERIE

Arcerie – pour archerie :les subtilités d’arcerie (Livre du Roy Modus).
Archais – étui d’arc : c’est du moins la signification qu’en donne Viollet-le-Duc dans sa traduction
du Roman de Rou (Cuir of ceints et archais).
Archée – portée d’arc : Vous avez ja plus d’une archée
La sente battue et marchée (Roman de la Rose).
Se dit également archie : ... (le fleuve)avait bien une grant archie de lé ... (H. De Valenciennes).
Archéer – chasser à l’arc : ...autres qui archeassent et menassent quiens ... (Du Cange).
Archerage – droit de lever des archers (Littré).
Archerie – outre l’art de tirer à l’arc, ce mot est quelquefois employé pour désigner le produit de la
chasse à l’arc : ...fromages qui sont en paniers, poulailles, archerie, bestes quelconques ne
doivent placer en estal ... (Du Cange). Le terme est encore utilisé pour désigner les corporations
d’archers : Un grand et sage roi, qui de son cabinet, reconquit son royaume, institua des
archeries : mais les archeries actuelles ... (A.A. Monteil, Histoire des Français, t.IV, chap. 89).
Archerot – petit archer, nom d’Eros ou de Cupidon dans les romans du moyen âge.
Archier ouarcier – pour archer : Et sans les bons archiers du bon pays Anglois (Chronique de
Bertrand du Guesclin).
Archières ou Archères– embrasures ou meurtrières permettant aux archers de tirer :
Et aux archères tout autour
Sont des arbalètes à tour (Roman de la Rose).
Ce mot désigne également les faemmes tirant à l’arc (Les archères de Sceaux).
Arcuier (du latin arcuare) – tirer ou chasser à l’arc Quand nous fuûmes au bois arcuier (Du Cange,
Roman d’Alexandre).
Arcq ou Ark – pour arc, au pluriel Ars : l’église Sant-André des Ars. "Peuvent les veneurs porter ars
et saïelles"(Du Cange).
Arctier – fabricant d’arcs :Statuts des maîtres arquebusier, arctiers, artilliers, arbalestriers de
Paris.
Arson – petit arc :arsons et saïlles ferrées pour bercer et occire conins (Guillaume de Nangis).
Barbe ou Barbel– pointe ou dent située à la base du fer de la flèche.
Barbé ou Barbelé – flèche dont le fer est muni de barbes ou barbels.
Bersail ou Bersault – but, cible. Je suis le versault contre qui chacun tire sajette de tribulation
(Alain Chartier, Quadrilogue).
"Le dieu d’Amour qui tout despière
A mon coeur dont il fit bersault
Bailla nouvel et fier assault "(Roman de la Rose).
Bersailler ou bersauder – tirer à l’arc, a sans doute la même origine que le mot italier bersabliere.
Blanc – morceau d’étoffe ou de parchemin placé au centre de la butrte et servant de cible.
Berselet ou Berseret – chien de chasse à tir.
Berserette – ajette berserette flèche d’arc.
Berserez– carquois :son valet lui portait son arc, son hansarl et son berserez (Marie de France).
Borser – pour berser
"Et les dames qui courtoies estoient
On tot laissié pour apeure à borser." (Quesne de Béthune).
Broche – tige de fer ou de bois servant à fixer sur la butte la cible en étoffe ou en parchemin. On la
plaçait au centre : un coup de broche se disait autrefois pour un coup central.
Coffin – littéralement, petit coffre, désigne parfois les carquois.
Cornettes – morceaux de corne ou de métal ajustés aux extrémités des branches de l’arc et dans
lesquels sont taillées les coches.
Couire– carquois : Couire emplir, arc encorder (Roman de Rou). Les anglais ont fait de ce mot
quiver.
Encorder – placer une corde sur un arc, bander un arc.
Enteser ou Entesser – tendre l’arc pour tirer :
"Tantôt une flèche il a prise
Et la dessus la corde mise
Il entesa jusqu’à l’oreille
L’arc qui estoit fort à merveille "(Roman de la Rose).
Entois – tension de la corde dans l’action de tirer. Pouvoir garder l’entois (Le Roy Modus) être
capable de maintenir la tension en visant.
Ousche ou Osche – coche.
Traire ou Trère – Tirer (du latin trahere).
Saïettes, sajette ou saëttes (du latin sagitta) – flèches. Les flèches étaient également appelées de
façons très diverses, et Viollet-le-Duc, dans son Dictionnaire du Mobilier, cite ces synonymes :
boujon, flesse, saète, paonnet, passadoux, darde, barbillon. De son côté, Larousse (Grand
Dictionnaire Universel) donne au même mot – darde, barbelle, flic, fliche, flisse, eslingue, gougon,
passadouz, passador, saette, songnolle, raillon, reillon-carreau, tacle. Il faut encore ajouter les termes
de vire, vireton et carreau employés pour l’arbalète.
Volets – flèches légères utilisées par ruse de guerre : ces traits portant plus loin que les flèches
normales devaient faire croire à l’ennemi qu’il était arrivé à bonne portée et déclencher de sa part un
tir qui s’avèrait inefficace puisque tombant trop court. De la perte d’une volée de flèches pouvaient
dépendre l’issue d’une bataille !

Et voilà, mais de gorite point n'est question !!! Mais le chef l'a dit, le chef A RAISON ! Smile
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  MONTJOIE le Lun 26 Oct 2009 - 19:05

ASSEZ!
Yolande a dit
de vire, vireton et carreau employés pour l’arbalète.

Mais aussi "DONDAINE" (ce mot se retrouve dans beaucoup de chansons des siècles passés)

Yolande a dit
Volets – flèches légères utilisées par ruse de guerre : ces traits portant plus loin que les flèches
normales devaient faire croire à l’ennemi qu’il était arrivé à bonne portée et déclencher de sa part un
tir qui s’avèrait inefficace puisque tombant trop court. De la perte d’une volée de flèches pouvaient
dépendre l’issue d’une bataille !

en effet,il y avait plusieurs "modéles" de flêches,les légères étaient souvent creuses §
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  yolande le Lun 26 Oct 2009 - 19:15

Montjoie a dit : ASSEZ!
Je précise : Je me suis contentée, modestement, de chercher sur le net car le sujet m'intéresse comme tout ce qui touche à la littérature et à l'étymologie, avant je ne connaissais rien à ce domaine très spécifique.
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  MONTJOIE le Mar 27 Oct 2009 - 0:16

Thierry a dit
"Je crois avoir lu quelque part que la (ou le) gorite est en fait un étui pour les arcs courts des cavaliers d'orient."

Bravo!La goryte ou Gorytus ou Kich (en Iran) est un étui pour les arcs et flêches utilisé par les guerriers Scythes.[/i]

Thierry a encore dit
"Mais comme c'est le chef qui l'a imposé et que ça ressemble à goret je propose qu'on le garde pour désigner nos couires".


Ben le chef n'a pas raison pour cette fois-ci car le goryte a la particularité de contenir l'arc(bandé) et les flêches,ce qui n'est pas possible avec nos couires

Gontier a dit

"Et le terme GORITE provient d'où est-il correctement utilisé?"

Donc pour nous Archers de Notre Dame le terme n'est pas correctement utilisé No No

Je ne sais pas d'où se terme provient, mais il faut savoir que Goryte(avec un S) est également un insecte "qui approvisionne son nid avec les larves d'un homoptére"(le Larousse)
De là a dire qu'un Goryte appprovionne l'arc avec des flêches est un raccourci un peu facile !! Cool

Si vous voulez fabriquer un goryte cliquez ici
http://schnucks0.free.fr/etapefabricae%20goryte.htm
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  Grand Inqui le Mar 27 Oct 2009 - 7:33

Et voilà, le vent puant de la contestation sournoise agresse mes narines délicates! Evil or Very Mad
Je tiens ce nom de l'ancien capitaine des archers du pape, Thierry, inscrit sur GSM, batteur d'armure à ses heures, et médiéviste chevronné; possible qu'il se soit planté........
Quoiqu'il en soit, si c'est une erreur, on corrigera; j'ai bien aimé le dictionnaire des mots anciens; je pense qu'on doit tapper dedans pour nos échanges, mais aussi le partager avec d'autres troupes d'archers.
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  Invité le Mar 27 Oct 2009 - 10:45

Quitte à taper dedans voici ce que pourrait être l'ordre de tir des archers de Notre Dame:

Ancien: Chargez, Armez, Salvez

Nouveau: Sajette, Entessez, Bercez (Traduction: flèche, tendez, tirez)


RQ: Par contre en ce qui concerne les synonymes de sajette employés pour flèches nous éviterons bien évidament celui-ci: "flic" merci d'avance

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sajette et cie

Message  yolande le Mar 27 Oct 2009 - 20:18

Poret-poisse a dit : "RQ: Par contre en ce qui concerne les synonymes de sajette employés pour flèches nous éviterons bien évidament celui-ci: "flic" merci d'avance"
hahaha !!! j'avais pas vu ni fait le rapprochement ! Very Happy
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goryte

Message  yolande le Mar 27 Oct 2009 - 20:21

Ha super, merci Montjoie, on sait enfin d'où vient ce terme. Donc à priori on se plantait 2 fois sur le sens et sur le genre. Et moi en plus je ne savais pas l'écrire !
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  philip de villedieu le Mer 28 Oct 2009 - 17:14

il existe aussi un pdf que l'on peut imprimer

http://www.torgan.net/IMG/pdf/Dictionnaire_medieval_1_.pdf
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Dictionnaire

Message  Invité le Mer 28 Oct 2009 - 17:56

Merci bien pour ce document fort interessant

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merci

Message  yolande le Mer 28 Oct 2009 - 19:58

Ha oui merci Philip pour ce doc vraiment très intéressant et complet, non seulement je l'ai enragistré mais je vais l'imprimer !
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  MONTJOIE le Mer 28 Oct 2009 - 20:47

Etoffons ce dictionnaire d'un autre âge


archais=étui pour arc

berserez ,couire ( les anglais ont fait de ce mot QUIVER)=carquois .

Bozon ou Boujon ,boson,bougon et la forme latine :buzones=pointe de flèche

"bersaut" et plus tard "clos du Roi"=Champ de tir(entrainement)

ARCQ ou ark,au pluriel ARS (peuvent les veneurs porter ars et saîettes)=ARC

ARCTIER= fabricant d'arcs

ARSON =petit arc

BARBE ou BARBELE=pointe ou dent située à la base du fer de flèche

Very Happy Barbé ou Barbelé= fléche dont le fer est muni de barbes ou barbels

BERSAILLER ou BERSAUDER= tirer à l'arc (même origine que le mot italien Bersagliere)

BERSELET ou BERSERET= chien de chasse à tir

BERSERETTE -SAJETTE
= flèche d'arc

COFFIN= petit coffre ,désigne aussi le carquois

CORNETTES+ Morceaux de corne aux extrémités des branches de l'arc et dans lesquels sont taillées les encoches

ENTESER ou ENTESSER= tendre l'arc pour tirer

ENTOIS= tension de la corde dans l'action pour tirer

OUSCHE ou OSCHE=coche

TRAIRE ou TRERE=tirer (du latin trahère)

à apprendre par coeur pour l'interro écrite des archers de Notre Dame,à la prochaine réunion de travail ! affraid






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Type d'arc

Message  Danglebert le Lun 18 Jan 2010 - 19:10

Bonjour les amis, j'aimerais savoir à quel endroit vous avez acheté vos arcs, j'en ai essayé un à la bataille des Baux et je l’ai bien aimé. Je m'achèterais un 30-35lb à 27' d'allonge ce serait parfait pour moi. J’aime aussi le look et la prise est excellente.

Merci de me donner l'info.
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  thierry de saléon le Lun 18 Jan 2010 - 19:29

C'est Patrick qui nous les a fournis. Dès qu'il lira ton post il se fera un plaisir de te dire comment t'en procurer. Mais attention, ils sont très longs, et dans l'avion.... Smile
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Re: appellation ancienne des accessoires pour l'archerie

Message  henric le Mer 16 Juin 2010 - 1:00

super sympa comme lien!!! cool
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